Discussies

Omtrent altruïsme en brandende monniken

Door: Franky Four Fingers op: February 20, 2012 14:47 Email-orange
Dit topic is bloédserieus bedoeld. Het gaat over Nangdrol. Ja ik weet het, léés nu maar gewoon.

De 18-jarige Nangdrol stak zichzelf in brand in het aan Tibet grenzende gewest Aba. De jonge monnik riep daarbij verschillende slogans voor de onafhankelijkheid van Tibet en de Dalai Lama. Hij riep 'Mag de Dalai Lama 10,000 jaren leven' en 'Vrijheid voor Tibet'.
Dit jaar alleen al hebben 21 Tibetanen zichzelf in brand gestoken uit protest. De meeste zelfverbrandingen vinden plaats in het gewest Aba.
De zelfverbrandingen worden afgekeurd door de Tibetaanse regering in ballingschap. 'De protesten tegen de Chinese bezetting moeten een vreedzaam karakter hebben', zei de regering zaterdag nog in een verklaring.

Ik vraag me af of een 18-jarige werkelijk zó politiek of religieus overtuigd kan zijn dat ie zichzelf bereidwillig in brand steekt voor de goede zaak, wetende dat het uiteindelijk toch weinig uitmaakt voor de vrijheid van z'n volk, want de Chinese overheid zal heus niet malen om enkele tientallen die hards. Waarom doé je zoiets dan? De term 'indoctrinatie' lijkt me overdreven, maar ergens denk ik toch dat je niet helder meer redeneert als je je eigen lichaam zomaar wil verminken of opofferen voor een louter symbolische (maar uiteindelijk nutteloze) daad. Het enige leven dat je hebt (oké, misschien niet volgens hun religie) zomaar afstaan komt op het eerste zicht misschien altruïstisch of nobel over, maar bij nader inzicht bereiken ze er niet veel goeds mee voor hun Tibetaans volk. Iintegendeel; ze zorgen voor nog wat meer emotionele schade. En daarbij kan het - een beetje zoals bij zelfmoordterroristen, ook al bereiken zij vaak méér met hun daden - evengoed geïnspireerd zijn door een vorm van zelfverheerlijking, martelaarschap of beloning in het hiernamaals, wat het net niét altruïstisch maakt. Ik snap het niet. Ofwel zijn we gewoon te soft geworden in die zin dat we nergens écht meer in geloven of ons leven zouden opofferen voor een ideologie omdat we als westerlingen zodanig gewend zijn geraakt aan onze vrijheid dat het vanzelfsprekend wordt, dat kan ook.

On a related note: volgens diezelfde redenering zou "zuiver altruïsme" eigenlijk gewoon niet bestààn, omdat je àltijd wel een of andere egoïstische motivatie kan vinden die erachter schuilt. Misschien geef ik wel geld aan een bedelaar / ArtsenZonderGrenzen / MusicForLife omdat ik dan een beter beeld krijg over mezelf als filantroop, maar niet omdat ik écht inzit met de mensen die ik steun. Misschien haalt Bill Gates wel een ego-boost uit zijn Gates Foundation, à la "Kijk eens allemaal wat voor een goed mens ik ben!" En misschien hadden Pater Damiaan en Moeder Teresa diep ongelukkig geweest indien ze geen job hadden waarin ze continu mensen konden helpen. Al zullen deze drie laatsten wel dichter bij 'zuiver altruïsme' staan dan veel andere weldoeners. En de meeste mensen zullen tóch redeneren van "Wat maakt het nu in godsnaam uit of er een egoïstische of altruïstische motivatie achter schuilt, het belangrijkste is dat er andere mensen geholpen worden." Wat ook waar is. Maar dan blijft de vraag: waarom jezelf in brand steken als je er niemand mee helpt? Een anti-Chinees pamflet of flyertje maken zou evenveel verschil maken, maar dan kan je als monnik tenminste nog wat genieten van je schone Tibetaanse surroundings daar.

Te filosofisch voor een maandag? Te filosofisch tout court? tl;dr? Awkay dan.

Gezever van uw mede-leden

ridder Baaz schreef op 20/02/2012 om 15u10 quote Email-orange
Altruïsme is iets geven zonder iets verwachten terug te krijgen. Als je dan toch iets terugkrijgt doet het 2x meer plezier.
graaf Franky Four Fingers schreef op 20/02/2012 om 21u08 quote Email-orange
Reciprociteit =/= altruïsme; als je op voorhand al iets terug verwacht, doe je het al deels uit eigenbelang. Misschien zijn anonieme giften wel het méést altruïstische wat je kan doen, dan. Maar niet perfect, omdat je nog altijd een soort 'warm glow' kan ervaren.

Eeehehehehenyway.
ridder Baaz schreef op 20/02/2012 om 21u13 quote Email-orange
Maar nog steeds niet perfect, omdat je nog steeds een soort 'warm glow' kan ervaren.
Perfect genoeg.
ridder Baaz schreef op 20/02/2012 om 21u18 quote Email-orange
Vraag maar aan die monniken razz
ridder Baaz schreef op 20/02/2012 om 21u47 quote Email-orange
Ofwel zijn we gewoon te soft geworden in die zin dat we nergens écht meer in geloven of ons leven zouden opofferen voor een ideologie omdat we als westerlingen zodanig gewend zijn geraakt aan onze vrijheid dat het vanzelfsprekend wordt, dat kan ook.
Ik voel me helemaal niet vrij in onze maatschappij. Jij wel dan?
lijfeigene Jezebel schreef op 21/02/2012 om 06u48 quote Email-orange
Ongeacht hoe men het lapje grond waarop je woont noemt, het blijft hetzelfde lapje grond met grotendeels dezelfde basisregels. Nationalisme als enige motivator heb ik nooit gesnapt.
Het is een uit de hand gelopen 'tribalism' waarbij je je sterke banden uitbreidt tot imaginaire concepten als grenzen. Meestal verzint men dan er nog eens uitzonderingen bij wat meteen duidelijk maakt hoe irrationeel het allemaal is. Dit tribalism was in een ver verleden zeker nuttig. In een globale samenleving is het een anachronisme.

En moeder theresa?? http://www.secularhumanism.org/library/fi/hitchens_16_4.html
Yeah, a real saint. razz
graaf Franky Four Fingers schreef op 21/02/2012 om 09u34 quote Email-orange
Perfect genoeg.

Contradictie? Maar ik snap je punt wel. Satisficing of zo.
En euh, hoeveel vrijheid wíl je dan precies? Of anders gezegd: op welk vlak voel je je in België dan beknopt qua vrijheid? Op financieel, religieus, politiek, seksueel, geografisch, medisch en juridisch vlak zit je toch allemaal min of meer safe in dit land als je geen complete screw-up, luilak of crimineel bent. En dan nóg.

En Jezebel: ergens zijn grenzen toch nog steeds nuttig? Al is het maar zodat regeringen niet té groot en log zouden zijn omdat ze met teveel verschillende talen, overtuigingen of welvaartsklassen (of hoe je de kloof arm-rijk ook wil omschrijven) rekening moeten houden. Als je vindt dat het een anachronisme is, bedoel je dat we gewoon één grote Wereldregering moeten vormen of wat? Good luck with that (: Eigenlijk zorgen grenzen toch (onder andere) voor een betere matching tussen de noden van het volk en het sociale of politieke beleid dat erop inspeelt, omdat het allemaal wat kleinschaliger is.
Dus om even on topic terug te keren: ik kan begrijpen dat Tibetanen niet meer bij China willen behoren door verschillende ideologische of historische factoren, maar om dan tot zo'n wanhoopsdaad over te gaan lijkt me nogal een brug te ver. Anderzijds, gewelddadige alternatieven zoals in Israël of (vroeger) Baskenland of Noord-Ierland werpen ook niet bepaald veel vruchten af.
klootzak Mael schreef op 21/02/2012 om 10u22 quote Email-orange
Contradictie? Maar ik snap je punt wel. Satisficing of zo.
Of anders gezegd: op welk vlak voel je je in België dan beknopt qua vrijheid? Op financieel, religieus, politiek, seksueel, geografisch, medisch en juridisch vlak zit je toch allemaal min of meer safe in dit land als je geen complete screw-up, luilak of crimineel bent. En dan nóg.


Beknot. En bureaucratisch? Probeer maar eens een huis te bouwen, of een zaak te starten. Het aantal verplichtingen dat je daarvoor hebt, vergunningen die je nodig hebt, papierwerk dat je ervoor in orde moet brengen. Een beetje federaal dit, gewestelijk dat en nog gemeentelijke dit en datjes.

Verder zou je denken dat andere dingen eenvoudig geregeld zijn zijn: kinderen verkrachten is een big nono, en je wordt ervoor opgesloten.
Maar nee, als je voor de kerk werkt is dat anders. Bischoppen en kardinalen die op de hoogte waren en dit niet rapporteren zijn blijkbaar niet medeplichtig, en de verkrachters zelf mogen even op retraite in Frankrijk. Verder onderzoek bemoeilijken wegens 'he, ze waren niet beleefd genoeg bij de huiszoeking! ik ga in proces' mag ook allemaal.

Serieus jongens: België is een fucked up karikatuur van een 'land', en ik kan niet wachten tot ik genoeg geld heb om ergens anders te gaan wonen.
ridder Baaz schreef op 21/02/2012 om 10u38 quote Email-orange
En euh, hoeveel vrijheid wíl je dan precies? Of anders gezegd: op welk vlak voel je je in België dan beknopt qua vrijheid? Op financieel, religieus, politiek, seksueel, geografisch, medisch en juridisch vlak zit je toch allemaal min of meer safe in dit land als je geen complete screw-up, luilak of crimineel bent. En dan nóg.
Streven naar een steeds grotere vrijheid is imo een nobel doel als je daarin je eigen gezondheid of je deelname aan de maatschappij niet uit het oog verliest.
Wat betreft die Tibetanen, je zou denken dat ze dank zij hun monniken bestaan toch al het concept van patriottisme overstegen hebben, niet dus.
klootzak Mael schreef op 21/02/2012 om 10u48 quote Email-orange
Wie zegt dat ze het uit patriottisme doen en niet uit een ander principieel oogpunt? Die chinezen staan voor iets heel anders dan hetgeen waar de dalai lama voor staat, kan ik me voorstellen.
ridder Baaz schreef op 21/02/2012 om 11u09 quote Email-orange
Wist je dat de Dalai Lama tot '74 op de payroll van de CIA stond? De Dalai Lama is een staatsleider zoals een ander, verwoven in machtspelletjes enzovoort. Jammer voor die zelfmoordenaars maar het is nu eenmaal zo.
klootzak Mael schreef op 21/02/2012 om 11u13 quote Email-orange
Want de dalai lama is voor china wat osama was voor rusland...
ridder Baaz schreef op 21/02/2012 om 11u16 quote Email-orange
Ach ja, de paus zal ook wel heilig zijn zeker?

meld je aan of registreer je om een reactie te plaatsen